国际教育大咖说：全面解读AP、A-level、IB国际课程
AP、A-LEVEL、IB三大课程体系背后的教育理念是什么？
它们分别适合哪类孩子与家庭进行选择？如何选择？
它们对孩子未来的大学申请乃至人生的发展有怎样的帮助呢？
主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家收看本期《国际教育大咖说》栏目，我是本期话题的主持人——《家有国际娃》的主编刘雷。
各位家长都知道国际课程是国际教育的核心与灵魂，那么目前在中国国内IB、AP、A—LEVEL是开展最为广泛的三大国际课程，那么这三大国际课程背后的教育理念是什么，它们分别适合哪类孩子与家庭进行选择？这三大国际课程对孩子未来的大学申请乃至人生的发展有怎样的帮助呢？今天我们很有幸地请到了在国际课程与国际教育领域方面十分资深的二位大咖到场，为各位家长答疑解惑。他们分别是剑桥大学博士、康福教育集团董事长、北京昌平凯博外国语学校的总校长、著名的国际课程专家刘煜炎刘博士。
刘煜炎：主持人好。
主持人：刘博士好。
刘煜炎：观众朋友好。
主持人：另外一位是美国波士顿大学及加州大学圣芭芭分校博士、北京君诚学校总校长陈晓民，陈博士。
陈晓民：您好。
主持人：陈博士好。大家都知道A—Level课程是最早规模性引入国内的国际课程体系，刘博士，您是剑桥毕业的，能先请您给大家介绍一下A—Level课程体系吗？
刘煜炎：因为我在剑桥大学读书，我儿子也是通过英国A—Level考进英国剑桥大学的，所以对英国高中的考试以及它的基础教育当中初中的考试都比较熟悉。甚至英国的教育体系当中，我认为英国的教育在世界教育当中都算比较先进的教育，而且美国的好多教育之所以后来比较优秀，能够培养那么多创业人才，其实也源自于从英国的教育当中学到了不少东西，甚至于好多大学都是英国的大学的教授们跑到美国去创建的。所以，我对于英国的教育当中，不光是因为我在英国读过博士，在剑桥大学工作推动它。另一个原因，我觉得从教育思想、教育本质来看，英国的教育它比较人性、比较个性，也比较好操作。同时又对学生的能力培养和适应未来的工作来讲，比较有效用。所以，我觉得是一个很好的教育。
在英国教育当中，它有小学、初中、高中，但是我想最重要的还是它的高中教育体系当中，他们把中级阶段分为两个阶段，一个是基础教育中级教育当中的secondary，教育当中有一个稍微低一点的叫AS—Level，O—Level那种，然后AS —Level，GCSE之后就叫A—Level。所以，A—Level是很早以前，一百多年前他们就熟悉的一个教育思想、教育理念、教育逻辑，基本上是属于英国的大学选拔学生，同时也是英国的高中评价各个高中的教育质量的一个标准。但是这个标准最大的一个特点就是，不是只有5、6门课，实际上是有几十门课，过去最早是一百门课，慢慢缩小到只有几十门课。这几十门课，它尊重孩子们的个性选择，让每一个孩子在各种领域当中找到自己的优点去学习。考大学的时候，他也不需要考6门，只考2到3门课程。好的大学考4门，就可以去申请国外的大学。所以，客观地来讲，英国的高考是A—Level，英国高考的特征实际上是尊重个性，让孩子们在自己最优秀的专业方面去发挥自己的创造性。同时在跟社会对接的时候，能够提前做好准备，最有成效。所以，它不是通过A—Level学了很多学科，是足够地掌握了知识，然后再去应对社会，所以不是一个知识体系的着眼点，是通过2、3门课程打造了能力，所以能够学其它课程，所以能够适应大学几十门课程的学习，所以将来也能够适应未来社会的发现、创造、创新。这是A—Level的一个特征。
主持人：刘博，在IGCSE阶段，您的学生会学到十门左右的课程，那么他进入到A—Level阶段，他可能就学3到4门课程。
刘煜炎：对。
主持人：作为我们中国孩子呢，我们怎样去选择A—Level呢？它主要选择的科目（是什么）？
刘煜炎：首先是看看这些学生们有没有出国留学的打算，如果有出国留学的打算，他就可以把A—Level作为一个出国留学，打造自己的成绩，让英美世界的名校，能够通过A—Level的成绩来鉴定他具备了上大学的准备，或者是上很好大学的准备，这是一个条件。在这个情况下，他要选择自己在哪些领域能学得好，自己在哪个领域想去就业，自己在哪些领域想去拓展自己的核心素养。这个选定之后再去进行专业的选择。A—Level的课程需要跟大学的升学相匹配，所以说你想去计算机系，你可能需要考数学、考物理或者考计算机，计算机不一定是必考，但是数学和物理和更高级、更难的数学，进阶数学可能需要必考，它跟考大学有相应的关联性，它是通过你的学科的方向选择，然后再倒过来去选你应该在高中阶段选哪些A—Level的课程。不过对于中国学生来讲，一般还是选比较传统的、核心的一些个基础学科比较好一点，数学、物理、高等数学、化学、生物、历史、地理、经济学、心理学，这些学科比较广谱一点，更广一点。
主持人：A—Level课程，英国大学申请主要看A—Level的成绩，中国孩子最擅长的也是考试。很多孩子利用A—Level的成绩刷了很多A+、A星这样的成绩去申请英国大学。这种风气演进下去，很多人就觉得A—Level是中国孩子申请国际大学讨巧的一个跳板。A—Level很多时候变得了洋应试，校长，您怎么样认为这个问题？
刘煜炎：在这个国际性的三个考试当中，比如A—Level、AP和IB，其实我们很难把A—Level当成应试来进行处理。为什么呢？因为A—Level的考试设计思想当中，比如拿物理作为例子，它是对原理性的知识比较把握的，让学生练习得比较多一点，它希望你建立概念的意识，建立概念与概念之间的联系，建立量化的规律性的一种认知，建立到实验室去做实验的能力和自己设计实验、自己创造性地设计实验，去完成一个实验任务的目的。所以说相反是A—Level的题目刷多了之后，学生的思维能力和创造能力肯定得到提高。但应试的题目可能刷多了之后，创造能力肯定越来越低，因为题目出得比较傻。
主持人：题目出得比较傻？
刘煜炎：题目出的考的是知识点，考的是线性知识，A—Level考的是原理性、概念性知识和思维的流程性知识。换句话说它通过考试来梳理你的思维方式，建立你的思辨能力和创造能力，这是不一样的。所以说A—Level题目做得再多，也不是一种刷题，搞记忆背诵的应试主义的教育。
主持人：那就是拿应试教育的思想是无法在A—Level体系中获得一个很好的结果的。
刘煜炎：对，但是刷题是有用的。
主持人：这是有技巧的。那么A—Level有很多考试局，比如说牛津的、剑桥的、AQA的，这些考试局也不断地把它自己的考试也在中国进行推广。那么我作为一个孩子，我选择不同的考试局的考试，对孩子未来的英国大学申请有什么影响吗？或者对学习有什么影响吗？
刘煜炎：没有太大影响，都是同样认可的，因为A—Level是一个英国国家的中等教育的高等标准，这个标准是一个统一的标准。至于说考试局只是命题者不一样。
主持人：只是命题者不一样。
刘煜炎：对，命题者不一样。比如说假定物理科考试，物理可能比如说是北师大命题还是人大命题，还是人民大学命题，还是清华、北大命题，这没有关系。
主持人：没有关系。
刘煜炎：只要考纲是一样，A—Level的物理学的考纲是一样的，所以命题大概考的难题都是差不多的，所以这个不用担心说考哪个局的。但是它可能出题方式来讲，有的考试局的出题方式可能是题目的描绘性语言要少一些，所以对中国英语不好的学生要好一点。像Edexcel爱德思的考试，它就是描绘性语言要少一点，可能比较数学化，所以中国学生考，不是因为它的考试难度小了，是因为那个考试的题型的方式比较适合中国学生理解。像A—Level它是会描述客观的条件，通过客观条件再回到你的认知习惯和概念性、抽象性地去（理解）。所以，可能读的文字要多一点，所以这样的话英语方面要相对好一点，所以难度对中国学生稍微高一点。
主持人：那就是说选择哪个考试局对孩子未来大学的选择……
刘煜炎：差距不大，都是同样认可。
主持人：但是里面确实有一些技巧可以去操作、去选择。
刘煜炎：对学生的个性有一点区分，但是他的A+是同样认可的，难度也都是差不多。
主持人：好的，谢谢刘博士。
美国是中国最大的留学生目的国嘛，很多去申请国外大学的特别是北美系大学的孩子都要参加一门考试，叫AP。
陈晓民：对。
主持人：我们都知道君诚学校也是一所美式学校，陈校长在美国有很好的教育科研的经历，能否请陈校长给我们介绍一下AP课程？
陈晓民：好的。AP代表的是大学先修课程的一个缩写，Advanced Placement。美国的大学固然跟英国的大学有很多渊源，美国的大学基本上是英国的专业学院和德国的研究型大学的一个合璧。大概美国的大学，像哈佛大学也有几百年历史，真正的美国大学的起步是在基本上第二次世界大战之后，尤其得益于希特勒把最好的科学家作为礼物送给了美国。所以，美国的大学在二战以后就迅速地崛起，而且美国的大学生也迅速地增加。大概在80年代左右就开始把“预科”的这个概念在高中开始兴起，就像A—Level某种程度上是一种大学的预科，允许高中学生在高中阶段开始修一些大学程度的课程，大学引用这种办法来筛选一些更有潜力的、更有学术这方面优势的学生。因此，AP还实现了第一个目的，就是标准化，就是预科课程的一种标准化，跟A—Level一模一样，因为A—Level作为当时英联邦国家在全世界分布那么广，它需要一定的标准化。因此来讲，AP课程也是逐步逐步兴起。
随着美国大学的留学生增加，AP课程也开始在海外开始逐步逐步兴起，它的一个主管机构叫做美国大学理事会，它既是AP课程的主管机构，也是SAT，就是美国大学入学考试的主管机构，成为一个全球性的组织，大力地推广AP的课程。
AP课程来讲，它的一个特点就是它的一个广度。通常来讲申请美国学校是希望申请人的广度很重要，不仅是你的课程、课外活动还有挑战性的课程，以及深度，有一些研究性这方面的成果。在广度方面，AP课程开设的课程是最多的，提供的课程是最多的，大概有30多门这样的课，涉及到科学、人文、艺术，包括语言这方面，语言可能就有7门、8门这么多。像物理课就有4门课。所以，这个确实它是大量的这样一个选择，给予学生适合自己的发展方向，而且能跟学科挂钩。同时学生也可以在广度上挑战自己，比如说学文科的学生，也有一些学经济；学理科的学生，也有一些学生去学像美国历史，像一些文科，在广度上能够适合自己的一些发展。
另一个很重要的一点，AP课程跟A—Level课程一样，到了大学都是可以换学分的，这一点使到一些学生能够更快地完成大学的课程，进入到硕博连读，或者是他能够进入到社会实践，再进入到大学里面的专业学院，像商科、商学院、法学院，这样能够完成自己的学业。这些也是有很大的一个优势。
AP的体系可以理解为是美国响应当时的A—Level的这样的体系，引入这样一个能帮助高中学生，能拓展自己学识的宽度的一套课程体系。
主持人：是这样子。那么AP课程有时也被人称为“美国大学先修课程”。很多孩子说学AP很难，能否请陈校长介绍一下AP课程的难度到底怎么样？
陈晓民：AP课程的难度，确实有一些非常难的课程，难是要看对谁，对美国学生，还有对中国学生、外国学生，还有对母语是英语的学生，还是（英语）是非母语的学生。中国学生来讲在学习理科，像物理、化学、生物包括数学科这些方面来讲，我们其实还是蛮有优势的，因为我们的基础教育还是相当扎实。学习这些理科来讲，语言相对的障碍没有那么大，这是另一方面，可能跟A—Level有一些类似的地方。
对于美国学生来讲，理科也许对他们来讲是难的，因为他们可能从他的基础教育强调宽度，数学对他们倒不一定特别轻松。美国学生的选择也很多，有些科是相对难的，举个例子，像物理的C，他达到了大学一年级、二年级难度的课程，引入到微积分进行教学。如果没有修完微积分的学生，那你去选物理系，肯定是没有办法学下来的，这是一方面。在一些文科的课程里面，像美国历史，这是一个很典型的，中国学生有很多去学美国历史课，它是相当难的一个课程。难在什么地方呢？由于美国历史的短，只有200多年，加上殖民地的历史，加起来最多400年，反而使到这段历史学起来，专门性、深度要非常非常深，所以它比起学几万年的世界历史来学，美国历史要更难学，它会随时拿出可能150年前的报纸上的一篇文章，讲一些分析，这些文章到底讲的是什么事情，背景是什么样的，报纸里面报道的故事的历史背景等等这些，是相当相当难的。所以说熟读美国历史很多书的人，未必能写出AP美国历史的题目，确实需要一个专门的一个学习，这个确实是难的。
另一点就是说，美国大学里面有很多的基础，一些必修的科目是在AP里面的，如果不在AP里面的课程不在高中学，到了大学里面，你的体验就会非常差，就像微积分，这确实是一个难度课程，我们大部分的学生如果没有在高中里面学，到了美国大学里学的话，几百人上的大课，体验非常非常之差。从这个角度上讲，就逼着一些高中学生必须去学微积分，这个也是一个难度课程，微积分来讲，确实是一个体系和框架的转换，一种思维的变换。如果没有在极短的时间内完成这样一个入门，那这个课程也是比较难学的。
所以，从这两个角度上讲可以讲，美国的AP课程是相当有挑战性的。同时AP的课程里面也有容易的，但这个也是相对的，比如说像AP的人文地理，AP的环境学科，AP的心理学，这三个学科都有大量的美国学生是通过自学去完成的，因为它这些学科就是信息性的一些东西，它从学术层面、知识的学术层面、知识层面，它没有那么大的挑战性。这又是一个相对的问题。所以，难度是这样一回事。
主持人：刘博士，今天中午我也很有幸跟凯博学校的一位小学霸聊过，这位小学霸告诉我他考了10门AP的5分，那么刘博士，您觉得作为中国学生，我们到底选择几门AP课程去考试比较好呢？
刘煜炎：到底选几门，取决于孩子们自己的把握，一般都是学生自己选修的。但我们学校考个十几门的学生是常有的，但平均抵来讲，一个学生要考6门及以上，就是6到15门之间，最少的可能也考了6门，最多的可能就考了15门，没有人考比那个更多，大概是这么样一个范围。常考的科目往往是数学里头的微积分，然后物理的1、2、3，1、2代表的是物理C的力学和电磁学，这样物理就有4门，刚才陈博士也说了物理有4门。然后经济学有2门是吧，微观和宏观。还有化学、生物，还有像心理学、历史，有写作跟文学，有很多的科目。但我们学校大概开了13门到16门AP的课程，是那些中国学生比较容易喜欢上的，常考的，都代表它的难度低，是中国学生容易逃脱他的语言弊端去学习的。因为美国人的AP考试不是用非母语的学生准备的，是位母语的学生准备的，所以我们中国学生要去学美国人的高中的先修课，他的语言难度是比较高的，因为它是学术英语的一个水平，而且还不是为小学生写的学术英语，是为大学生写的学术英语水平。所以，它的主要难度，第一是英语。第二是难度在于它的学科知识的系统性上面。因为我们在高中阶段，我们还没有完成从初中阶段的数字化的思想和概述式思想，向函数化思想的转变，突然要转到动态的微积分思想上去，所以对学生来讲，一下子跳了三卡，这是有难度的。但是这个跳是有好处的，因为我们中国的初中和高中学的数学，其实还是那个经典数学，就不是现代数学。意思就是说是叫知识性数学。只有到了微积分，后来这些函数论，实函数、负函数跟特殊函数论，才到了现代数学的工具数学，或者叫思想数学，数学是在帮助你展开思维的，不是帮助你记忆知识的，帮助你演绎结果的，是帮助你理解自然变化规律的，去帮助你去量化其它学科发展的概念和关系的，数学并非是拿来做一个数学游戏的，它是一个思想和量化工具，它反映的是思维逻辑，同时反映的是其它学科的量化工具。所以，微积分是一个更好的工具。
还有就是像统计学，像现在我们碰到经济学、大数据、流量，这都需要去通过统计学的一些思想方法去发现消费规律，发现这个世界的趋势。所以，这对未来是很有用的。
总的来讲，觉得我们选的这十几门课程对中国比较适合，同时在大学里面又是核心课程。那么这样对于中国学生来讲，如果是选了AP课程作为他高中学习的体验，到了大学之后，就不像一进大学，400个人一个阶梯教室，然后教师在上面讲，你也听不懂，你也没机会去问教师，教师讲完课就走了，所以他很有可能挂科。如果在中学阶段有比较优秀的海归博士或者优秀的中国的博士、优秀的老师，带着学生一起共同把这些美国大一的课程都先修了，那么这个学生在美国的大学或者说在英国的大学，总而言之在世界上的一个著名大学当中，他胜任学习的能力要很高，换句话说这样的学生到了大学去之后，基本上不可能被淘汰。反倒是那些只学了中国高中的毕业考试，就是会考的课程，拿中国的高中毕业证书，再拿一个托福或者雅思的成绩，申请美国或者英国大学的学生，进入大学之后肯定会被淘汰。因为高中阶段，按照我们刚才说的经典数学的逻辑来去学习的那种思想，在大学里根本就不是那一套，彻底改了。彻底改了，他又没有心理准备，语言准备又不够，专业准备也不够，学习习惯准备也不够，到大学去之后，他以为大学好混，所以就很容易被淘汰。
所以，我在这里给那些想出国的学生建议，那些用中国高中文凭加上托福、雅思成绩，或者SAT成绩，去申请英、美、加拿大、澳大利亚的大学，然后去留学，这样一个想法是非常幼稚的，也是非常冒风险的。常常由于你到了国外去之后，成为那35%被淘汰者的可能。相反我们通过IB，通过A—Level，通过AP，走出去的学生基本上他们到国外去都是学霸，都是在大学里的佼佼者，他能够稳打稳地把这个大学四年完成，而且拿到很好的上等或者是一等的学位。所以说我们今天主持人邀请我们讨论这个话题，我觉得很有意义。
主持人：谢谢刘博。孩子还是根据自己的学习能力、未来大学的申请方向来选择AP考试的科目数量。
之前我跟其它的国际教育行业的一些专家和校长聊天的时候，他们告诉我AP就是一个谎言，它只是一个考试，而不是一门课程。这个话题的话，我感觉很有争议，不知道二位专家有什么想法。
陈晓民：这是一个误传。首先，AP是非常严谨的一套课程、一套体系。当然学生可以完全自学，自学AP参加考试是美国很多顶尖学校的一些录取性的一些标志。首先第一个，它需要这么大的一个广度，因为你都通过学科，上课去学习，你肯定不能完成那么多的门数。我看过像美国一些顶尖的公立高中，像贝赛斯（BASIS），像纽约的史戴文森高中，很多学生平均到毕业的时候都是学4门AP，至少有3门、4门是通过自学去完成的。如果认为能够自学完成，就认为这是一个不严谨的，是一个误传。
第二，它是给学生一个挑战自己的平台。就是说你在学术上勇于去挑战自己，尝试一些自己不熟悉的科目，这是美国的大学很认同的一种价值观。在这种思维和意志，让一些优秀的学生延续在大学里面的学习，你敢于去离开自己舒服的地带，然后去尝试一些新的领域，这是非常好的一种品质和素质，你才有这种科研的精神和这种探索。包括你等到大三、大四，你准备要开始求职，要进入研究生院的时候，下一个环节的这些雇主也好，研究生院也好，也希望你在大三、大四的时候展现出超出你这个年龄段和学历段的一些能力。所以，这是一种思维，在西方你的本领不是靠吹的，你要showing，你要展现出来。你怎么展现出来？就是要挑战自己，来超越自己，来展现出来。
所以，很多的一些说法，说AP能够凑数，那么多，每一科说老实话要学起来都是很难的，都不是容易的，不是说我们考交规，背一背，然后明年就考过了。考AP是非常严谨的一个学科，哪怕再有水平的学生也要认真去对待的。
主持人：这样。
刘煜炎：因为中国的家长或者有些学生，他往往把一个考试的测试方式当成了课程，这是错误的。比如说雅思是课程吗？
主持人：不是。
刘煜炎：托福是课程吗？
主持人：不是。
刘煜炎：SAT是课程吗？
主持人：更不是。
刘煜炎：不是，这只是一个考试方式的代名词。其实托福它是英语考试、英语水平能力测试，雅思也是一个英语能力测试，你不考这个，你考另外的一个考试，比如说你考Michigan 测试（美国密歇根英语等级考试）测试还有考剑桥Cambridge Proficiency测试（剑桥通用英语等级考试），它也是一个英语测试，相互叫替代性。只是说命题人不相同、出题人不相同，只是它考的是科目，就是说它考的是英语水平的听、说、读、写“四会”。
所以，我们说英语是课程，专业是课程，但是考试的那个方式不叫课程。所以，这些人是一种无知，AP叫Advanced Placement，就是说大学先修课程考试，它的确是一个考试，但是大学先修课程那可是有内容的，大学那30多门课，是大学先修课程，是美国大一、大二的公共先修课，就是那些通识课课程的一个总称。所以说你修AP课程，等于你把大一、大二的那些通识课程修了一多半，然后你当然能够胜任美国大一、大二的学业。如果你不换学分，你还是读四年，那没有问题，你的成绩就会很好。如果你愿意换学分，那你就可以少读两年，你直接就是两年获得本科文凭，然后再加两年去获得另外一个专业的第二本科文凭，或者是再加两年，获得一个硕士文凭。
所以说不光是它不是一个骗局，它恰恰是让高中生，尤其是那个学有余力的精英高中生，不把高中的时间浪费掉，然后去在高中的时候就提前修大学课程，在大学里头赶快去修那些硕士、博士课程，就是一个省时、省力的优先发展天才的先修课程。所以，不但不能说它是一个骗局，恰恰说AP课程应该是美国精英高中生才会去学的课程，是美国的优秀大学才会去考量的课程，是一个500名以外的美国大学部需要你考AP，你报名就行了。
陈晓民：对，对，对。
刘煜炎：是这个条件。
主持人：作为一个高中生的话，我们中国孩子从几年级开始接触AP课程比较好？
刘煜炎：看学生的成绩。对于一些相对优秀的学生来讲，高一就可以接触。
主持人：高一就可以接触AP课程。
刘煜炎：一些英语比较差的学生可能高一读不懂，因为AP课程毕竟还是以英文作为载体来考试。所以，对于优秀的高中生，高一稍微接触些。他们完全可以在高二比较胜任学业，在高三的时候更应该学了。高三比如你申请完英美的大学之后，你在等待它们录取的时候，你完全可以把精力放在两三门课到四门课的AP课程的学习，帮助你提前适应大学生活，提前熟悉大学学科，是一个很好的体系。
陈晓民：按照国际高中来讲，九年级算是高一，所以就是从九年级，实际上原则上学生可以开始接触AP。
刘煜炎：接触，但不是说考试。
陈晓民：不一定考试。
刘煜炎：对。
陈晓民：有一些科目是没有强制要求的，比如说像经济学，它的数学是相对简单的，把代数学完基本上可以开始学了。有些学生英语程度好的，实际开始在九年级学习一下环境学科、人文、地理这样一些基础的AP的课程。像别的话，比如像计算机，你有浓厚兴趣的学生，只要你数学功底好，也是可以开始学的。这个就是说其实AP的课程不是说每个的难度都一样，也有一些难度容易的，也有一些高难度的课程。像AP物理系一定要学完1、2代数物理，才能够再去学。这些都是有差别的。
主持人：刚才听了二位专家讲AP课程对于孩子的发展乃至大学申请都很有帮助。但我在之前进行过调研，美国前一百大学里对AP有些大学不要求AP成绩，只要求孩子提供我们高中毕业证，我的GPA，我的托福、SAT成绩。AP这门课程对孩子申请国外大学到底是帮助有多大呢？我不考是不是也可以？
陈晓民：从美国来讲，关键的区分AP来讲，应该大概在前40名学校以上。前50名学校也有一些学生是没有AP成绩能考进去，有托福，有SAT这两个最关键的。SAT2，如果你学的东西没有到AP程度是可以考SAT2，这也是很好地佐证了学生在学科方面的一些能力。这里头也有一些技术性的问题，就是说你要去考香港、澳洲的一些大学，如果你是从美式的中学体系或者国内体系里边，你一定要有两门左右的AP，这样才能够考进像香港大学、香港中文大学、香港科技大学这样的一些大学。你光有很高的SAT分数，你没有这两个要求，它可能不能录你，这是技术的一些因素在这里头。
所以，通常来讲我们都鼓励学生，如果读国际学校，你在语言这方面过关了之后，学有余力，都还是尝试至少两门到三门的AP课程是比较合适的。
主持人：是这样子。
刘煜炎：可以这么来捋这个例子，其实美国的大学，公共的那个要求是很低的，但是高的要求就很高了。所以说它没有在公共的那个要求当中说哪一个考试是它必考的绝对性的高考，因为美国是一个多元的认知和个性化的（国家），有的大学，比如说像麻省理工就不认SAT，也不需要你提供SAT成绩。但是其它学校有的要提供，有的不要提供，都有各自个性化的（要求）。不但像中国，一定要有高考成绩，你不参加高考，基本上你上不了中国的大学，你可能只能上中国的职业大学。但是美国不是，英国也不是，你不考A—Level也可以申请英国的大学，你不考AP也能申请美国的大学，是吧？但是如果你想要证明自己是一个有挑战性的，面对未来有一个先前准备的精英学生，你就应该多学一点，而且要学一点难一点的东西。所以，在申请大学的时候，有一个课程难度系数，就是你提供的那些高中课程或者是你自修的课程，或者是你提供的标准化成绩那个难度太浅，名牌大学就觉得这就是小孩子玩的水平，他也不是不接受，但不会考虑录取你。为什么？因为他觉得你水平太低。
所以说西方国家的录取是给自己画了一个底线，你比那个成绩低我坚决不要，但是你比那个成绩高，我也不一定要。
主持人：是这样子。
刘煜炎：但是你前面加了很多内容之后，我当然可以要，它等于是一个更宽的标准。不是说过了这个线它就收了。像中国的大学是，你过了670分的线就肯定上清华，可能清华的专业不一样，可能清华可以录。但如果低于这个线，我就不要了。但美国没有这么绝对，你可以说这个线是一个参考线，说670分我想要，但可能650分我也要，600分我也可能要，但是你要是600分以下我是坚决不要的，它是一个波段。所以说，你要这么来看。
我们说申请加州大学伯克利分校，你要是找招生官问说这些学生申请的时候都提供了什么材料，你会发现平均这些学生他们的托福成绩是105分。
主持人：105分好高。
刘煜炎：很高了吧，平均，但是他没说最低90分我要不要。
主持人：对，他不会说。
刘煜炎：他说我平均分是这么多。另外他也会说“平均我们这里的学生都提供了大概11门AP的成绩，其中平均有5.8门课程他们考了5分。”换句话说跟他们申请的学生，大概平均有6个5分在手上拿着。你到底考还是不考？
主持人：考。
刘煜炎：你不考，等于说人家比你优秀，是不是这个道理？他也没说你非考不可，他没有告诉你一定要非考不可，但是你考不考？因为他说平均这个人考了6门5分，你呢？你说我只有俩5分，它也不能跟你说你滚一边去。他说很好，很好，excellent，这是美国人的特点，美国人永远都是（说）excellent。
陈晓民：对，对，对。
主持人：是这样子的。很多家长和孩子提到AP，又想到AP是对申请美国大学有帮助，那AP能不能申请加拿大、澳洲、英国这些学校呢？
陈晓民：这个无疑是可以的。刚才刘博已经提到了，这是一个国际课程，确实有一个适用性的问题，你要去考虑英国的大学，无疑A—Level更适用、更适配，对不对？尤其像牛津、剑桥，无疑它更认可A—Level，对不对？但AP的学生，也有考进牛津、剑桥的，但这个数量确实很少数。A—Level的学生也有考进哈佛的，我也听说过考了4、5门A—Level，但是被牛津、剑桥拒了，但是被哈佛录了，也有，对不对？大家要考虑到这个问题，其实就是说AP也好、A—Level也好，它代表了一个理念，就是你要挑战自己。就是什么呢？就是自选动作、规定动作的比例。我们高考就是规定动作，所有人都是同样的，做完就完了。但是出国、国际课程是一种自选动作，有大量的选项给你。这种自选动作的这种理念是被很多国家所认可的，像澳洲，原则上它是一个不怎么看重活动的一个体系，它也鼓励学生提供AP、A—Level的成绩。香港、新加坡实际上都鼓励学生提供这样一些成绩。加拿大的学校，比较好的像多伦多大学、大不列颠、哥伦比亚大学，这些（学校）都鼓励学生提供这些成绩。作为考察学生，你的自选动作是不是做得比较漂亮，这是西方对人才挑选的一个很喜欢的标准。
主持人：刚才二位校长谈了AP分数的一个实用性和价值，如果说我是一个A—Level的学生，我拿A—Level申请美国大学，我的A—Level成绩的含金量到底有多少？A—Level的成绩对我大学申请到底有多大帮助？
刘煜炎：在学术上来讲不好说它一定有保证性，它是学术优秀的学生有被优秀学校录取的更大几率，但不是绝对的。因为美国是一个个性的国家，每个大学都很有个性，所以它不是绝对标准。但是如果你靠了4个A星，估计美国的前30强大学都会考虑你的申请，很有可能是50强以内的大学都能保证被录取，但托福要满足100分，是可以保证。但不能说我考了4个A星就能上哈佛，不是那么回事。但肯定50强 以内是肯定录得了。但是你说你考了3个C，你想要进美国的前60强大学，那估计没什么戏。你把托福考105，估计也没戏。它是一个波段，刚才说是一个波段范围。其实在A—Level、AP之外还有一个课程，现在有很多的家长也慢慢理解了它的作用，就是IB。IB我们有操作，因为我在开办我们国际课程的时候，我选了AP和A—Level，先选了A—Level，然后选了AP，是因为AP、A—Level它有很好的相似性。其次，AP课程它基本上在50年代照着英国的A—Level抄过来的，只不过把分数换了换。比如说英国的A就代表美国的5分，B就代表美国的4分，所以它差不多是一个对等级。A+、A星没有对等等级。但是对于IB来讲，是一个完全不同的体系。所以，我当时就没选，主要还是因为觉得中国学生英语水平有点难度，所以没选。但这个课程，因为我跟陈博士也是好朋友，他的学校其实是以IB为主的。
陈晓民：对，所以我也可以讲一讲，介绍一下IB，IB代表的是国际文凭课程，它基本上也是有大概几十年的发展历史了，它起源于在欧洲的苏黎士，大概经过了几十年，现在全世界有5000多所IB学校，其中也有一半在美国，这个是让人很惊讶的一个数字，美国有很强大的AP体系，但是它有一半的IB学校是在美国的。
IB体系它是注重素质教育。另外一个，探究性学习。它有三个年龄段的课程，其中高中是叫做IB DP，是11年级到12年级。初中阶段是从6年级到10年级的一个MYP体系。然后在小学阶段，是从5年级一直到下来的1年级，是叫做PYP，是这样的一个体系。
为什么现在国内的IB体系越来越多呢？是随着国际教育的普及，低龄化的教育开始越来越多了。低龄化的课程体系，从选择上IB变成一个很主流的，因为AP只是高中，A—Level还有IB主要是初中。因此，在低年级来讲，如果是从国际课程选择来讲，一个比较广泛的是IB的选择，是数字教育的起步等等这些。
IB的选择到了高中来讲，它的接受程度现在也越来越高，包括美国的大学有很多很认可IB的分数和IB的体系。英国的学校同样也认可IB这样的一个体系。澳洲、香港（的大学）等等都普遍地开始认可IB这个体系。
它跟AP和A—Level的差别主要是，一个是评价体系的不一样。它除了评价对知识的掌握，还要评价学生对知识的应用，然后能够运用知识来予以交流，在知识框架体系里面有效地进行交流。最后一个，对知识学习过程的反思，有四部分这样的评价体系。它的最高分是大概7分。
刘煜炎：一个科目。
陈晓民：一个科目是7分，合格的分数至少在3分到4分以上。它的整个IB DP统考，是他整个高中文凭课程的最高峰，是核心。这个统考就跟AP不一样，AP是你有三年时间，可以在申考期里面逐步来考。但IB DP只能是在12年级最后那个5月来进行统考，要求毕业生要参与6个学科组的6门考试。这6个学科组分别第一个是文学，第二个是语言，第三个是数学，第四个是科学，第五个是文科，它叫做个人与社会。最后一个是艺术，学生可以不考艺术科目，在另外5个学科组里加考一门。如果学生在文学里面考两门不同语言的文学，他可以获得一个“双语”的国际文凭。所以，有这样一些有意思的变化在里头。
IBDP考试的难度，可能跟A—Level的深度还有AP的一些高难度课程差不多，也要求学生在两年之内完成这些课程。有些课程可能需要两年，有些课程可能只需要一个学期，像计算机的IB DP就是80个学时。这也有一些各异的地方在里头。但是有一个新的变化，就是IB DP里面要求学生做论文，而且纳入到体制里边来，学生在获得IB DP的文凭，必须完成两篇论文。一篇是关于学科的认知论。另外一篇是4000个英文单词的一个学科的论文，这个要求是在这三个课程体系里边，IB比较独立的一个特征。
主持人：陈校长，我听过很多IB课程对孩子的全人发展非常有帮助，很多公立校的孩子或者是IB体系外的孩子，也想转入到IB的课程体系里，这些孩子什么时候进入IB课程体系比较好？
陈晓民：这个主要是语言，这个是因为IB里面对写作的要求非常非常得高。所以，进入IB尤其是IB DP最后两年学习的学生，基本上是要求托福已经能够考100分以上了，具有很强的写作能力。
刘煜炎：说他进入IB体系之前就要（托福）有100分，还是之后有100分？
陈晓民：由于这么高的一个写作要求，基本上要达到母语的一个程度的水准了。而且他的写作能力是在IB体系里，基本上每天都要写30页英文的东西，要求是非常非常高的。
主持人：这三大课程体系，家长该怎样去选择呢？
陈晓民：要看一个是自己的出国留学地的选择，最好还是选择匹配，你去美国最好选AP。你要去英国，最好还是选A—Level。IB对于家长来讲，是孩子从更早就开始接受国际教育，如果到11年级、12年级再考虑，IB未必就很适合，这是一些因素。
另一个角度，我也觉得刘博这边可能也有自己的看法。我觉得这几个体系相互之间其实也在借鉴，像AP也在借鉴IB的一些东西，AP也在借鉴A—Level的一些东西。这也就是可以看得到，家长在选择过程中需要做更细的一些分析。
主持人：刘博，你对这个问题有什么看法？
刘煜炎：我在选择国际课程，开学校的时候，我对他们进行调演，大概是十几年前的事。最近几年的改革我不太知道，当时感觉IB课程的话，它教学的语言对英语的要求太高，所以这样对英语不是母语的学生，我感觉读IB课程有点累。所以说如果他们在小学阶段就已经接触了国际课程，英语水平在小学阶段就已经解决得不错了，在初中阶段再加强巩固一下，在高中阶段再去学IB的话，会有一个很好的结果和成绩。但如果不是这种安排的话，就会有难度。当时IB课程写作就比较多，做作业一般都是写作，不是答选择题，是吧？这是一方面。
另外，我感觉考的科目太多。因为我比较怵考试，我怕考得太多，我一般考2、3门就算了，考试考得大家都恐惧考试了，我是恐惧考试的一个孩子。我对考试，我愿意去创新，我愿意去动手，我特别不愿意去考试。因为要考6门，我觉得有点恐惧，所以我就特别喜欢英国的考试，考2、3门就算了。我首先选了英国的考试，考2、3门。
这是我当时选择的第二个考量。
第三，我比较理科，理科课程如果能给我放开更大的选择自由，我觉得多选一些理科，我觉得很开心。但IB课程，理科的选择（少），我认为它偏文科一点，比较偏向于培养人文的一个工作者，就是联合国官员，就是跨国的工作人员，是吧？外国人都喜欢文科，它的文科开得比较足。但刚才陈博士说了，有一门课艺术课，过去是一定要考艺术，现在是说艺术可以不考，你可以替换为另外一门课，另外一门人文社会的课程或者是科学知识，这样就可以多了一个修正，说明IB的课程也在进化，它不断地在改进它的教学。
AP也在改，AP原来是没有做论文的考试，AP最近这两年它也加了一个做研究性论文的考试，也是两篇论文，一篇是低级论文，像调研性质的论文，是学做科研，就是像过家家，学习做科研。另外一篇就是稍微高级一点，你选一个主题再做科研，来完成一个研究报告，这样打分。
所以说三个课程都在相互学习、相互借鉴。好的东西都在互相模仿对方。
主持人：是的，是的。
刘煜炎：都在创新。
主持人：三大课程体系里融会贯通的东西，同样的东西，中国孩子怎样能学好这些国际课程呢？有没有什么学习方法？
陈晓民：我觉得其实学这些课程，第一个是没有捷径可走。
主持人：没有捷径可走。
陈晓民：第一，这些课程不是靠培训就能够培养出高分，一定要有很强的自主，有很强的毅力，因为这些科目不是我学一门解决了，你可能要一门、两门。像刚才你那个嘉宾是十门。所以，需要考验学生的学术上的毅力。这是第二。第三一点，确实要把它当成一个课程，不能当成一个应试去怎么应对去。
主持人：不是一个考试。
刘煜炎：我补充一点，A—Level、AP或者IB，它都是一个课程体系，就是它的课程有协同性。我如果要学AP的物理的C，那就一定需要你学过了微积分，或者你要在物理C的时候，提前一两个月把微积分相应用到的知识学掉、学好了。另外，化学跟生物的协同性。所以，像中国学生这样就是刷考题的方式，比如我这次报了一个物理考试，我就用两个月把物理考试先刷好，刷完之后我再去学微积分，微积分考试再用两个月时间刷好。一门一门过关的刷考题的培训机构的一种培训逻辑，这是不太合适的，实际上应该是一个学历教育，应该是一个系统性学习，是一个人性的水平的提升加科学水平提升，加核心知识体系完善的一个共修。这才是素质教育的本质。所以说那些把国际课程当成是一种一门一门地考试、刷题，过完了之后，拿着标准化成绩去学校，这个思想可能是中国的教育弊端所留下的一个后遗症，需要家长们纠正。
主持人：对。学习国际课程还是要家长和孩子们丢掉这种功利心，踏踏实实地一步一步去向前走，这样才能真正地拥抱国际教育。
好的，今天感谢二位嘉宾给大家带来了关于国际课程方面的干货，谢谢大家，谢谢新浪的各位网友，下期节目再见！
刘煜炎：谢谢观众们的关注。
