冲破“厌学”走向名校，自主学习让小宇宙爆发
主持人：新浪网友、观众朋友们大家好，我是主持人敖德，欢迎大家来收看《国际教育大咖说》。
今天有幸我们邀请了三位大咖，这一位是我们剑桥大学博士、康福国际教育集团的董事长，以及北京凯博国际外国语学校的总校长刘煜炎博士。那一位是2019年的毕业生，看着很年轻，但是他取得的成绩很好，他目前已经收到美国和英国八家学校的offer。坐在他边上的是他的父亲。
今天我想在这里面跟大家聊一聊我们作为家长以及所有的关心孩子教育的网友们，想聊一聊从他们各自的案例以及教育从业者他们在做的事，以及他们身上的变化。因为今天有案例，以及还有我们真正站在时代教学岗位的校长，他是怎么来看。
第一个问题问刘博士，我作为一个家长，我很好奇，您是一个剑桥大学的博士，那么也是一个科学家，那么为什么放弃了科学家的身份去做教育？那么你是想通过什么样的方式去做好教育？以及培养什么样的人才？我们想听一听。估计这个问题也是网友们感兴趣的。
刘煜炎：对做科研，其实跟做教育有相同的目的，其中至少有一部分相同的目的。我们做科研的目的，一方面是要发现科学规律。
主持人：对。
刘煜炎：然后去告诉人们怎么样利用科学规律解决现实的问题。另一方面的话，我们其实也是要通过科学规律的发现和科学规律的应用过程，去培养今后能够在新的未来培养他们创新发现的一个能力，同时能培养他们去应用科学知识，解决他们问题的能力。所以，科研的目的从来都是两个，一个是培养人才，一个是发现科学真理，应用科学真理创造知识。
为什么要来做教育？因为我们就中国的国情来看，其实中国的教育向西方学习，摒弃过去那个纯粹是背经书、写八股文章，科考的那种皇帝选秀才、举人的选拔方式也就一百多年。在这一百多年当中，我们的教育的确是取得了很大的进步，也培养了很多人才，但是总体来看，我们的这个教育还存在着很多的问题，它的问题主要是在于我们把知识的教育放在了首位，我们把知识的教育又为了考评，为了好去量化，又把它切分成知识点、考点的教育，又把它异化为知识点、考点的教育，异化成知识点、考点，就变成分数教育，就变成大家常常比较容易去批判和看不起、诟病的，叫做“意志主义的教育”。这样的一种模式其实已经越来越暴露它的弊端，弊端就是孩子觉得不快乐，他们在学习的过程当中也没有掌握多少知识，所掌握的东西就是考点，在考试过后的很短时间内也都还给了课本、还给了老师，所以没有对他们的人生产生多大帮助。所以这样的教育如果继续下去，那么在古代，在工业时代，工业时代不是一个知识经济时代还有用，因为他们可以把这个知识拿来去从事工业生产，在生产上面他们所承担的责任其实是分工的，分工比较细的。换句话说，他们在那个生产环节只需要知道几个动作，知道一点点知识，还可以应用，还可以去发挥作用，换句话说批量生产人才也行，但这个人才也不算人才，是知道某些操作规则的，知道怎么样使用科学仪器的，知道怎么样去应用某些局部的科学规律的这么一个人才，这样的人才是一个简单应用，这个过程对于现代社会、对于现代科技发展之后，这样的人才基本上不需要有太多。所以我们就看到一个教育的挑战和时代的机遇，就需要我们过去的科学家或者是工程师，或者是高端知识分子所要从事创造型的、发现式的脑力劳动，就应该是成为未来每一个知识劳动者的劳动。换句话说就是过去可能是万分之一、十万分之一的那些人才需要从事创新劳动，其他人都是被告知怎么样操作，就可以去复制。因为把人当成了机器。现在我们这个时代就要把人回归为人，不但是人，而且要回归具有更高审美、更加悟性的，去超越一种机器背诵的一种真人。
这样时代的到来，这样一种时代给我们的挑战，需要我们把教育改变。
所以，从这些角度看，我就觉得我们传统的教育，包括西方一些传统的教育，都没有把未来的趋势和未来对人才的要求作为他们的一个真正的培养目标，还是在按照专业、按照知识的一种教学逻辑在教学，只不过是比我们中国要好一点，因为它还是一个知识教学，中国是一个考点教学，不是知识教学，通过考点教学。所以，西方的教学当中也存在着一个优点是知识教学。但是西方国家有些少数的大学，少数的，不是说所有大学，西方国家的一些顶尖大学，他们的确是把研究性，换句话说就是从事创新性劳动的任务作为他们大学的一个主要任务，把教授跟同学一起来研究怎么样创新，作为一个主要教学目标，这么一个过程来的。
所以说我们在西方国家接受过博士教育的人才都比较懂得这类人才的重要性。
正好可能大家通过华为碰到的挑战，美国人打击中国的高科技，高端的原创性科技成果的一些科技产品，不再给中国提供，可能已经叫我们全国人民都悟到了，就是我们再不重视原创性科技成果第一次的应用，那么我们不重视基础研究，我们不重视孩子们的创造性劳动能力、创造性思维能力，那我们这个国家要想要超过美国是绝无可能。
主持人：对。
刘煜炎：甚至说要想保持我们过去的发展势头，在我们过去成为世界加工厂，使得我们的总产值上来了。那今后因为劳动成本提高，我们作为世界加工厂这样一个地位其实会被更低的劳动生产的成本（的国家），像越南、柬埔寨、老挝给拿走。所以，我们过去的发展方式根本不可持续，所以我们的教育如果不改变，我们的家长对教育的观念不改变，我们的孩子所接触的教育的内容不改变，我们教学的目的不改变，我们这个国家其实永远都没有可能维持现在老二的地位，更不可能谈上超过美国人，成为世界头号经济强国的地位。
我想我过去未雨绸缪跟大家讲过很多遍，也从事这样一种教育改革，做了十几年，培养博士生也培养了几十个，我想今天的形势已经不需要我去多给大家提醒和敲打，大家已经认识到了这样一种教育，就是启发和开发学生的原创性精神，让孩子们能够具备科学思维的能力，去从事科学发现和科学创造，去创造性地应用科技知识、科技原理，去解决生产、生活当中的实际问题，实际上成为我们教学的根本。
另外一方面就是在科技能力之外，因为需要一种开源、开放的状态，其实大家从任正非的谈话中能看到他的开放性是吧？
主持人：对。
刘煜炎：其实我们一个人，孤立的一个公司不可能永远优秀，孤立的国家也不可能永远优秀，所以我们这个国家也得要融入到这个全球大形势上去。一个人也一样，融入到全球发展。所以，我们只在中国接受教育，我们只在一个学校或者一个模式下接受教育，我们接下来的发展都不会很好。
所以，我把西方的教育体系引进到中国来，同时又秉承我做科研的一个科学精神来改造我们的教学模式，打通我们思维当中的记忆型到创造型的升级的这么一个通道，并把学生从记忆型的人才变成创造型的人才，打通这个通道，让他们能够胜任未来20年过后或者10年过后的创造性劳动，成为我们每一个教育工作人员应该做的事情。只不过我先行了一步。
主持人：太棒了，我刚才从刘博士的谈话当中接收到几个信息。一个就是，其实他作为一个科学家身份的转变，到了一个教育工作者。另外，他其实走在全球教育的前端。刚才讲到无论是中国现行的教育还是国际上的现行教育，其实没有太大的差别，也都是在工业革命后期形成的。我们为了配套的工业化生产。但其实这个时代现在已经变成了互联网可能都不准确了，应该叫“物联网时代”，我们将来生活的所有东西都会连接在一起的。也就是说这个时代是一个工作干一辈子的时代是彻底结束了。
刘煜炎：对，我们干三年、五年都做不到。
主持人：所以我们如何应对未来这个多变的世界，首先应该是在我们考虑的教育这个环节。
刘煜炎：换句话说就是因为社会的变化节奏比过去快很多了，所以我们只盯着知识学，希望这个知识能够管一辈子这样的事情，只盯着某一个专业，希望这个专业能够吃一辈子饭这个事情已经不存在了。
主持人：而且知识更新得很快。
刘煜炎：是，所以我们只能够盯着素养去，就是我们可以换工作，我们可以解决不同客户的问题，但是解决问题背后的道是统一的。
主持人：是的。
刘煜炎：我们只为了把握这个不变性，我们必须要把我们的教学回归到回归人本、回归自然、回归到本真，不是再去抓那个分数的表象，再去浪费时间去记那个机器比我们记得好的知识。
主持人：对，对，我还有一个关键词就是“改变”。为什么？因为你从科学家身份到教师的转变，其实是很多人放不下的，这种改变其实你心里是有情怀的，希望通过自身的能量去改变当下的一小部分，一点点把这种能量扩大化。
刘煜炎：对。
主持人：而且今天我们看到你的改变已经发生了。据我的了解，已经教出了很多很多到了您学校的学生，没有考不出去的，全部可以（考出去），只是考的学校稍微好一点或者稍微差一点这样的区别，几乎是没有出不去的。这样的变化，一会儿我会把这个问题留在后面。
我现在要问您，坐在您身边的2019年的毕业生初诗凡，我们之前，在正式咱们做访谈之前，我跟他有一个小段的交流，从他身上可以看到非常非常得优秀，而这种优秀是要比他同龄的孩子突出很多、超越了很多。这个超越不是说掌握的知识有多超越，更重要的是他思维的想法是跟别人不同，超越了他这个年龄的成熟。我相信可能是这个学校给予了很多。我有所了解，他现在已经拿到了8所大学的offer。同时我还了解到，他其实来之前并不是一个学霸，只是一个中上等的学生。你是怎么做到的？你进入这个学校和选择进这个学校，你当初的想法是什么？为什么要离开原来也不错的学校？选择了凯博外国语学校来进行学习？
初诗凡：其实我当初来到私立学校的目的，其实跟很多公立学校的学生来到私立学校的目的都是一样的，其实我当时觉得学习的压力非常大，有很多人想学习，但是身上承受学校的压力，还有一些老师上课的压力，然后是家庭作业的压力，这些压力都在我初一的时候，有点击垮我，让我有点崩溃。当时我在公立学校的时候，因为老师教学质量比较差，然后学校的学生也没有多少真正认真学习的人，所以当时的时候我也产生了一种厌学。所以说我每次都是在家里想要去上学的时候，我都跟我妈说“我不想去上学，有一种厌学的态度”。最后我基本说每天都说，所以说我妈当时就觉得我心智哪一块出了问题，所以她也不太想让我留在公立学校上了，想让我到一个私立学校。之后在一个展会上，我结识了康福。
当时看了好几个学校，其他的私立学校其实设备都很好，然后都是很大的环境，然后学生就像在那儿，就像养生一样，能够得到很好的照料之类的。但是我还是选择了康福，因为我觉得我跟刘博士思想非常契合，当时选学校的时候有一个面试，我去参加了，就是刘博来面试我们，然后他就出了一些题，这些题目相当于有可能你没有这方面的知识你都可以会的，是一些思维逻辑上的问题，就是刘博当时出了四边形的问题，他是考察我们有没有一个思维性的跳跃，能不能从一个方法、两个方法、三个方法，能想到很多很多方法，用这种发散性思维。然后我当时就被这种发散性思维的教学模式给吸引了，所以说我当时选择了康福。
主持人：对。刚才你讲到说刘博士的教学的方法是吸引了你，那么他的方法其实更重要的是，第一可能是激发了孩子每个孩子身上的这种自主学习这种动力，其实每个人内在的动力是强大的，但是其实很多的环境会导致慢慢的不允许有内在动力，你就给我记住就好了，慢慢的我们很多很多学生变成了一块一块硬盘，你只要记的知识多就好了，有好的学分，就有好的学校。最后将来走向面试以后，走向社会以后，未必是这样的学生会更加地出色。我第一次听到你说厌学，我也知道，我的孩子比你小很多，但他在开始原来的学校的时候也是这样，每天早上他表现赖床，不愿意起来，尽量地去拖延上学这件事。慢慢你会发现，就是原来在上幼儿园的时候他精神倍增，觉得好，每天很开心。但是上了这个学校以后发现慢慢的他精神开始萎靡，朝气都没有了，孩子小的时候朝气是最高的，但是朝气没有了，失去了他对所有事情的这种好奇和探究，这其实是一个我觉得最可怕的，就是我们，我也是个父亲，我真的关心，可能摆在每个家庭当中最重要的事情就是孩子的教育问题。那我也看到了，今天我在想，我也看到了未来我的孩子这种表现应该在你身上有所体现的，因为我们正好都是在一样的学校了。所以说一两个例子，就是说你在，已经今年快毕业了，那么在这当中你在某一个学科当中，你学到给你更大的启发，比如说老师是在什么样的方式用课堂上教你去掌握一个按理来讲可能这个年龄或者这个年纪，你超越了你这个年纪所学的学科，但是你们轻松可以学完。你可以举几个很有意思的例子。
初诗凡：比如说最近的一个例子，也不算最近，就是我们康福教育在高一的时候给我很大的启发，因为我是从初二开始就在这里读书的，尤其是在升到高中的时候，我们都接触是全英式教材，所以说当时的时候我也感觉压力很大，因为它所接触的那些教材我们都是完全基本上看不懂，我们都得从头学起，都得先从英文入手，然后读那些用英文撰写的文献，然后化学、物理、生物之类的。但是最让我能够融入进去的是，我觉得是老师给我们提供的课堂。然后比如说我们教学物理的时候，老师会先讲一段物理的知识，然后讲完这段知识之后，我们就会进入一个小组讨论环节，在这个环节内我们可以在一个小组里讨论出好几种方法来解同一道题，然后把每种方法都给系统地写在黑板上，然后到时候再展示给大家，然后每个人想的方法可能都不一样，所以说我们每个人都得做一个短小的演讲，然后把我们自己的想法讲出来。
这样其实有的时候在公立学校的时候，我们是无法有这个环节的，我们大家基本上都是吸取完知识，然后就记在脑子里，然后把它背下来，然后就行了。但是在康福的时候，我们是合作讨论，因为其实之前那种公立学校你想记它，其实你过几天就忘了，它记的不是思维模式，它记的是一种纯靠记忆，纯靠知识，所以说。
主持人：记的是答案。
初诗凡：对，记的就是这方面东西，但是在康福的时候，如果我能把这个知识讲给对方听，讲给其他学生听，我们能把它讲明白像老师一样，我们肯定能把这个思想给全面地吸收了。这是其中一个例子。
第二个例子，就是在，比如说在一个老师的课堂上，是我们刘金玲老师，是教数学的，在她的课堂上基本上就不给我们讲课，她是一个老师，但是他更像一个宿管，她像看着我们一样。她给我们所提供的事情就是让我们布置好任务，然后比如说教微积分的时候，她就会给我们一段任务，然后让我们把这一章，比如说级数看完，然后小组讨论，然后小组讨论之后把整个自习过程都给学习完之后，一块到台上讲给全班听，就像履行一个老师的职责。刘金玲老师的作用就是看管我们，让我们去接触这个学习的模式，把这个从不会到会的这个思维过程重新贯通一遍，而不是直接硬给我们把这个知识摆到我们面前让我们吸收。
主持人：刚才从你举的例子当中我也搜集了信息，这个信息就是老师的角色的问题，这个很重要，其实我们现在很多作为老师来讲角色就是我站在讲台上，我是一个无所不能的，像孙悟空一样，我什么都能教孩子，然后你们就坐在这儿老老实实给我记就好了。但其实现在很多聪明的老师，包括刘博士，他反倒不讲，他退下来，从讲堂上退下来，跟孩子们坐在一起，甚至坐在他们后面看着他们，就提问就好了，多数给你们提问为什么，怎么去解决，然后有没有更好的方法，有几种方法，其实每个孩子都很聪明，你只要一点点去我们去推动他，把他举起来，慢慢的把他放到这个平台上，就是一个很好的教育，而不是说一个博学的人站在这儿，你们就老老实实听吧，这样反倒其实失去孩子的兴趣。因为我也是一个做出版的，我接触了大量大量的家长，其实发现很多的家长来讲，我们恨不得自己成为超人，什么都能解决，你孩子就按照我规划好的路线你就走吧，一定能成功。但是其实事实并不是这样的。
初诗凡：因为我觉得就是一个老师的作用，他是要培养更优秀的人才，他是要把更多的学生送到世界名校，所以说如果他只是把自己的知识一味地灌输给学生，那学生最终能达到的只有这个老师的水平。
主持人：对。
初诗凡：不能再往上走了。
主持人：是的。
初诗凡：但是教这个思维模式的话，会让这个学生，也许这个老师是一个平庸的学校毕业的，但是他培养出来的学生可以上世界前十。
主持人：对，这个答案非常好。下一个我想问我们这位爸爸，我也是一个爸爸，我们感同身受的，只是你看你应该现在很骄傲，因为你的孩子马上升入大学，现在有这么多的offer来接到，我想了解一下就是在他小的时候，你作为家庭，因为教育其实两个环节，一个是学校一个是家庭，这两个重要，但是我们太多的人可能把家庭这个环节给忽略掉了，把教育推给了学校，但这是有问题的。但是我想了解你作为父亲，怎么在孩子成长当中做到了助力？怎么去让他原来曾经厌学，现在变成了一个学霸，你是怎么做的？
初诗凡父亲：关于孩子的教育问题我自己有两个观点：第一个，孩子在小的时候还没有正式进入到学校的时候，这个阶段得需要家长有一个规划，就是说看看自己的孩子他适合什么，我基本上是按照他的兴趣来走，就是他对什么有兴趣，就辅助他、引导他。等到他再大一大，知道了一些东西的时候，主要是从两方面，一个是从素质上让他提高，那孩子他不知道自己应该具备什么样的素质，但是家长知道，有这个判断力。所以说也是通过引导的方式来让他各方面的素质有所提高，比如说初诗凡吉他弹得很棒，就是从音乐这块，因为我认为音乐对这个孩子的心灵，要从小培养的话，对于他将来长大了以后非常有好处的。
主持人：对。
初诗凡父亲：包括你会一门音乐以后，它对他的智力的提高和发展都有好处，促进他，不要太多，只要会一样就行。这是一方面的。
再一个，孩子嘛，因为初诗凡他比较特殊一点，因为他早产，所以身体相对弱一些，所以在他小的时候我就着重让他注意身体的锻炼，从小时候，就是一年级、二年级一直到六年级这一段期间，就是让他注重身体上的一些训练。后来他自己就养成一种习惯了，这方面他也自己能够把握住了。
另外，我还有一个原则就是说学校的事情学校来管，学校没有的事情我来管。那就是说我作为一个父亲来说就要给他引导得好，向好的方向引导。比如说小孩都爱玩电脑，有那么多的诱惑，但是也有很多的这种例子，就是说因为过度地去玩电脑拔不出来了，就造成了一些孩子精神上有依赖，不愿意学习。所以到了一定程度以后，这孩子就完了，你怎么也教育不过来了。我呢是反其道而行之，他喜欢的我就促进他，你习惯玩，好，我就给你创造条件，甚至我还陪你玩，我跟你一块玩，我让他知道我也喜欢玩，就跟他一块有共同的乐趣，但是有原则，这个原则这是家长必须要把控好的，你必须得完成你该完成的任务的时候，比如说学校的学业的东西，作业，老师布置的任务，这些东西所有的东西你都完成了以后想怎么玩怎么玩，时间全是你的。相反，再给他规定，就是说你玩时间长了得有一定限度，你要是超过这个限度，对不起，你要是违反了我们之间的约定了，那你就永远不要碰这个了。所以就给他养成一个什么？先把自己的事先办完了，我自己特想干的那件事，比如说玩电脑，完了我干完了这件事我就没有负担了，我就可以开心地玩了。完了再有一个，我要违反了这个规定的时间了，那可能我就玩不了了，后边我就玩不了了，所以他也有敬畏感。因为这个孩子是控制不了自己的，你通过你家长的控制好他这个时间，他自己自动的他就会形成一个良性的循环。其实玩电脑反倒能够增强他的一些智力的提高，还有一些想象力各方面的。
主持人：对，所以你是给他制订规则，然后养成习惯。
初诗凡父亲：养成习惯。
主持人：这是一个我们作为家庭教育很重要的环节。
初诗凡父亲：对。
主持人：其实很多东西反倒学会放手，就像放风筝一样。
刘煜炎：这有个问题，就从这个爸爸的早期教育来看应该是没有做错，因为早期教育他是在学前，能够跟他通过一起玩，通过培养兴趣，通过让他在学校里，小学时候学校里时间，就是作业做完之后回到家里去，可以玩电脑是吧，可以打游戏，爸爸还跟他一块打是吧？从这个角度讲家庭教育没有什么问题，没有太大的毛病。可是他刚才，初诗凡他说到，上了高年级，小学高年级，甚至上了初一之后，就出现了厌学，这背后，我觉得这个可能对家长和孩子有一定的教育，就是家庭教育没错，但是孩子照样还是不喜欢学习了，照样就厌学了，这个原因是什么？后来爸爸妈妈发现这个问题之后怎么应对，他怎么应对的？孩子发现这个问题之后怎么应对？我觉得这个可能事先没跟他聊过，有这么个信息，我们就这个事情把它吵起来，就是说比我们简单地跟他说我们要注重素养，注重培养孩子的兴趣可能还有用，可能对家长更有启示。
主持人：对。
刘煜炎：这是一个毛病，就是一个很好的孩子，明明是很优秀的孩子，怎么就给弄成了一个厌学的孩子？怎么就不想上学了？后来怎么改？这个solution是什么？能不能给他救过来，把他给改正过来。
主持人：对，其实我觉得是这样的，他的爸爸其实是一个很清醒的爸爸，就是说其实很多的孩子到了一定程度都会厌学，但只不过是有些家长就放任了或者说没有什么改变了，就是说我无能为力，还能怎么样呢？这其实是一个普遍现象。
刘煜炎：他们的解决方案是什么，比如说他妈妈怎么想的，爸爸怎么想的，当时他们怎么想的。因为初一的孩子应该是他的决定他厌学，可能父母亲很难听他的决定应该是，可能得到了高中父母比较听孩子的决定了，所以那个时候他还是一个十二三岁的孩子，所以这个时候父母的决策重要，就是因为孩子左右不了自己。
主持人：对，尝试去跟原来的学校去沟通，最后现在要求转学。
刘煜炎：对，为什么不是去逼孩子，去跟班主任沟通，去跟校长谈判，让他们改变，而是最后选择了改变教育路径，这点我觉得有点好奇。
初诗凡父亲：我觉得主要原因是两个，第一个造成他的厌学的一个原因是因为他从小学到初中的时候，他不适应初中的那种环境，因为到了初中以后。
刘煜炎：在哪些方面不适应？
初诗凡父亲：比如说尤其是公立学校，公立学校它是以管学生为主。
刘煜炎：管学生？
初诗凡父亲：就是你什么事都得听老师的，都得听学校的安排，你比如说他们好比说，我记得有一个例子，就是剪头发这件事，到了所有的你必须得时间限制，都要把。
主持人：剃短头发。
初诗凡父亲：全剃掉，你不能有个性，你不能有个性。你好比说初诗凡那时候我记得他特别喜欢有一款发型，他要留着，他不想剪，不剪不行，必须得剪，这样就抹杀了他的个性了。
主持人：等于要培养他们听话。
刘煜炎：就是公立学校或者是类公立学校，类公立学校、私立学校，请了公办学校的退休校长去当私立学校的校长的时候，他们会延用一个强制性管理是吧？
初诗凡父亲：是的。
刘煜炎：就逼着孩子做一样的人。
初诗凡父亲：对。
刘煜炎：发型、衣服都得一样是吧？
初诗凡父亲：你都得什么行为你不能有个性。
刘煜炎：消灭个性是吧。
初诗凡父亲：你必须得要听老师的。
刘煜炎：这个受不了。是所有孩子都受不了，还是说？
初诗凡父亲：一般的都受不了。
刘煜炎：都受不了。
主持人：一般没有几个有勇气逃脱那个环境的。
初诗凡父亲：对。
初诗凡：我当时最受不了的就是上课的时候那个秩序。
刘煜炎：上课怎么受不了的？
初诗凡：就是。
刘煜炎：坐直？
初诗凡：也不是那种，就是我们同学基本上上课的秩序比较乱，然后老师也管不起来。因为我去的那个学校也不是重点，就是一个普通高中，然后小学推优也没推上，因为我是一个成绩在中等位置的人，所以说我当时在高中的时候也在一个中等的班，在初中的时候在中等班。所以说那时候我们身边的同学其实他们也都不喜欢学习，他们在小学的时候已经不喜欢学习了，所以说他们上课的秩序就非常乱，老师在讲课的时候。
刘煜炎：所以你在那个班不是一个好的班，是一个中等班。
初诗凡：对。
刘煜炎：学校也是个中等学校。
初诗凡：嗯。然后我们上课的时候，那个同学发出的声音就特别杂，然后老师讲课也进行不下去，而且秩序非常乱。然后我们上课的时候有，就是一个学期下来大概有3、4个老师被气哭了。所以当时我那时候的心态也有点不太好反正。
主持人：整体的环境。
刘煜炎：我觉得公办学校一般都以管得很严，学生很听话为特征，怎么会是管不住学生，老师还被气哭了，我就没太明白。
初诗凡：我觉得应该是比较好的，有的时候是重点高中、重点初中，有可能老师会管得严，因为学生本来就听话，学生本来就是推优上去的。但是一般的学生推到一个不是重点的高中。
刘煜炎：换句话说就是重点中学的那些学生成绩好是一个特征，另外可能就是听话是第二个特征。
初诗凡父亲：应该是。
刘煜炎：难怪经常说状元，现在的状元和优秀生出来之后在社会上都没有什么成就。
主持人：对，刘博，我有个好奇，你看刚开始我们从初诗凡在说，他从原来的传统学校转到了康福。
刘煜炎：对。
主持人：那我在想，其实您这个学校的，无论是初中生还是高中生，从学苗，我们从传统的说法学苗来讲并不是最好的学苗。
刘煜炎：你刚才从他的情况看也知道这个，既不是优秀的中学。
主持人：对。
刘煜炎：也不是优秀中学的优秀学生。
主持人：是的。
刘煜炎：是个中等生是吧
主持人：那你靠什么把你的学校的学生全部能送出去，这个我是作为家长我很好奇。刘博士我有一个特别好奇，你刚才讲的你的学生大部分其实不是优秀学生和优秀的学校转过来的，那么其实中等生居多的，但是你靠什么把他们全部送出去？这点我特别好奇，因为再好的学校也很难做到全班全考上了大学，这种例子是非常特别的。
刘煜炎：全部送到国外去读大学不难，因为国外的大学也蛮多的，也缺学生，所以说有的家长误解了，说把学生都送到国外去读大学，读本科，四年制本科，这不是难题，因为在国外的话很多像西方国家的学校，他因为人口是负增长，所以他们的学校也缺学生，所以他也不得不走外国学生到他国家里去上学，就是中国学生去填补他那个空缺的位置。可是他的高端学校不缺学生，换句话说，比如美国有6000多个大学，其中本科，四年制的本科大学有将近4000个，有3880几个，这些学校挺多的，学校当然有大有小。一般200名以后的学校招生都不难，基本上都可能属于成绩差不多，就可能就能录取了。
主持人：录取了。
刘煜炎：但如果是1000名以后的学校的话，你都根本不用管成绩，你就愿意去上学，你愿意交费，你去他就可能录取了是吧。所以说他这个，就是家长们往往说我孩子被录取了，这不是一个难题，真正的难题在于就是世界上前200、300名大学你能不能录取，当然前200、300名大学也不是那么难，真正难的是世界前100名大学你能把他摆进去，这才是真正的难题，这100名大学它，因为清华、北大在全球也是排在90几位嘛。
主持人：对。
刘煜炎：那么所以说你只要能摆在世界前90名大学，你就相当于是考上清华、北大了，所以这个还是一个难题，是吧？
主持人：对。
刘煜炎：这样的学生他好在西方国家的大学录取一个是平行录取，就是说所有的学生都是可以申请这所有学校的，并不按分数段去申请，这是第一，就是说你的机会不只是一个，你的机会是100个。
主持人：N个。
刘煜炎：100个大学，你向100个大学发出，100个。但是你也不要以为你发100个大学录取发出去，撞上大运，说有些学校就录取，不是。西方的大学它强调叫多元录取，强调学生的叫多元智能，换句话说如果这个学生他在数学领域不好，他又在艺术领域很好，他也有机会去上名牌大学。
主持人：明白。
刘煜炎：他如果物理不好，他的生物很好，他也可以上非常优秀的生物的好的大学，对吧。但是如果他文科不好他可以上理科，理科不好上文科是吧？
主持人：对。
刘煜炎：他强调是多元智能。
主持人：对。
刘煜炎：那么想中国的考生高考考的是6门课，西方的高考一般就是在3门课上面有很好的表现，甚至于2门课上有很好的表现，就可以往最高的学校去奔。比如说我数学是A星，我物理是A星，我的其他学科不怎么的，C或者D，也不要紧，我就盯着我那个最好的专业去录。总而言之一句话就是说西方国家大学抓两个特征，第一个特征就是优秀的那个学生的最优秀的专业将来要成为这个专业的最优秀人是他们所考察的主流，对吧，不是拿你的短板去跟别人比，是拿你的长板跟别人比，就是各美其美的意思，美美与共，就是我可以进数学系、物理系剑桥大学，你可以进心理系、艺术系，我们两个是完全不同的两样人，在学校里头可能我是数理学霸，你可能是艺术学霸，我是艺术的渣子，我是艺术的学渣，我们两个人都可以进剑桥大学。所以说他把个性发展，刚才讲的中国的学校是把个性发展把它给抹杀掉了，西方国家大学是把个性发展和个人潜能都给充分地挖掘了，让学生按照自己的特长，自己的兴趣爱好去继续发展下去，这是第一点。
第二点是他不是只看过去成绩，他同时也看未来可能的成就，意思就是说你现在成绩不够好，那你如果是未来的成就很大，你的性格是执着的，那他也能够加分录取。
主持人：对。
刘煜炎：像我这种人在大学也是，GPA不高，是排在第41位，但是我最后一年的GPA最高，就是我大学第四年GPA特别特别高，是第一名。那我把这个故事讲给大家听，我是进大学时候我是最后一名，103个学生最后一名，我出大学门的时候是103个里面第一名，剑桥大学觉得，哇，太厉害了，是吧，他看的是一个人的心智当中的优点，不是成绩的优点，也不是过去的简单的历史，是一个心智当中的优点，这个心智优点是能够决定未来的，那么我们把这个一讲就知道了，其实西方国家的大学它比中国大学聪明，它怎么？它是希望学生经过它们这个大学毕业之后未来很优秀，对社会有贡献，才能扬名是不是？
主持人：对。
刘煜炎：不是说他过去很优秀，大学不好好学，毕业之后是个混蛋，给清华大学扬名，不可能的事是不是？
主持人：是。
刘煜炎：这是它的根本区别。所以为什么我主张孩子们一定要上世界名校，就这个逻辑，世界名校真的难考，考上很难，但不过可能刚才主持人对初诗凡没怎么介绍，他虽然是一个入校时候一个平平的学生，但他不是一个平平的学生。
主持人：是的，他很优秀。
刘煜炎：就是说在公办的评价体系下面是一个平平的学生，我不认为他在小学、初中的时候他上的是一个普通学校，然后还是一个普通学校的中等生。
主持人：对。
刘煜炎：那初诗凡就是一个平平的学生，我想说的就是其实因为我们那个评价体系是在考察学生的记忆能力，所以他变成了一个平平的学生。那我们如果放开这个记忆能力，我们去追他的创造性能力的话，其实初诗凡是一个优秀的学生。
主持人：非常非常优秀，因为时间关系我不能做过多介绍。
刘煜炎：为什么呢？因为他一个方面是，我可以举两个例子，一个方面是他，因为我指导他留学，我是他导师，一个例子就是说他的学术成绩在这个，我记得有一堂课上我给他出一个题目，我还没教，就是我的那个就叫什么导数的，指数的，自然指数积分没交，我就给他出一个题目，让他用到自然指数那个积分去解题。他花了一天多两天时间给我发了一个学外，就是一个作业，把它解出来了。你看他实际上是具有创造性能力是吧？
主持人：对。
刘煜炎：创造性能力，另外一个证点就是他自己可以介绍，就是他在上学期间还做创造发明。
主持人：对。
刘煜炎：他自己也发明了一个东西，初诗凡，你自己介绍一下。
初诗凡：对，我发明了一个叫盲文翻译机。
主持人：盲文翻译机。
初诗凡：我和我一个同学一起做的一个小发明，这个发明是帮助盲人去阅读文字的。然后我们当时其实也是在一个其他教授的引导下，然后我们一起做这个东西，从无到有，然后重新设计，然后包括制造，用3D打印，用激光切割，最终我们还要编程序，然后把那个代码敲上去，然后最后我们把它具有功能，然后实现了帮助盲人阅读。
主持人：初诗凡今年毕业，接到了8所的offer，我想让你介绍一下这是哪8所学校给你的录取通知？
初诗凡：主要是英国有4所，就是帝国理工的电子工程系，还有帝国理工的生物医学工程系，还有曼彻斯特大学和伦敦大学UCL。然后美国方面，我被戴维斯录取，还有罗斯霍曼理工大学。
主持人：我想再问初诗凡一个问题，就是你这两种学校，由原来的传统学校到了现在的康福国际，这种最大的变化在于哪？
初诗凡：我觉得最大变化应该是属于思维上的一个变化，因为我在来之前是比较厌学的，在这个状态之下我来到康福国际教育，然后我在这块的课堂上认识了很多老师，这些老师其实就像你的朋友一样，他们可以把知识告诉你，你也可以有问题问他们，你们可以一块讨论，包括跟其他同学讨论，然后在这些激烈的讨论中你可以刺激你自己的思维的进步，而不是一味地去接收知识。然后所以说在这个过程中，我觉得激发了我很大的兴趣，然后我想继续探索下去，我想知道一些超前的内容，老师没有讲到的内容，然后和同学一起分享。然后所以说这培养了我很大的学习动力，所以说我在之后的学习过程中也比较有动力，我会继续学习下去。所以尤其是来到高中之后，我掌握了这种思维的模式以后，我就不会去光是背诵，背诵书本教我的内容，我会去查它背后的真理，我会去质疑，包括质疑这个书本有没有问题，它的一些答案有没有出错。所以说我觉得最大的改变就是这方面。
主持人：所以我总结一句话，我们一个好的学校，让孩子走出校门其实是带着学习终身热爱离开的，但是其实我们现在很多学校就是离开以后我再也不学习了。所以我们觉得，我也是家长，把自己的孩子送到了康福国际也是一个正确的选择，因为我看到了成功的案例，谢谢。我所知道的刘博士也好，还是我们初诗凡也好，事实上有太多太多可以激励我们，可以启发我们的很多的故事，但是因为时间关系，其实初诗凡还是一个文理兼修的学生，他的写作很棒，他自己他还发表了作品，在幻想小说上都发表了作品。所以我们对他现在了解只是通过这一段的视频，还只是冰山一角，包括刘博士本人。所以我们希望以后的节目，后面的节目，大家网友更加地多多关注《国际教育大咖说》的后面的节目，所以谢谢在场的每一位，谢谢。
刘煜炎：谢谢。
