“70后对话80后”是新浪教育博客推出的系列高端访谈节目。新浪教育博客主管唐晓芸作为80后代表，用电话连线的方式，与出生于70年代的央视2套《对话》节目总导演张鸿勋(blog)进行深入对话，谈话内容涉及当代年轻人的价值观、工作、生活、情感、人际关系、社会责任等各个方面。访谈形式简单、自由畅快，体现两个不同时代人生活态度和价值观上的相互碰撞。第一期“70后对话80后”主题为：年轻时应该如何看待职场和工作，以下为访谈实录。
嘉宾简介：张鸿勋，建筑学本科，辅修国际贸易本科，工科学士，新闻学研究生，文学硕士。1993年就读四川大学期间在成都电台任兼职撰稿人、主持人。2001年到中央电视台工作，在《东方时空》担任编导、出镜记者，专访过世界男高音帕瓦罗蒂、卡雷拉斯，拳王霍利菲尔德和乒乓球名将瓦尔德内尔等人。后到央视2套《对话》节目担任导演。曾获2004年度中国传媒风云人物，05年成为国际IVLP成员，并拥有推荐人资格。
主持人唐晓芸：勋哥，你好！很高兴今天有机会和你谈谈80后的话题。现在很多80后的人逐步走上社会，参加工作，成为公司中的骨干成员。职场，已经成为很多80后人每天待得最多的地方。从你的经验来说，你觉得我们应该如何对待工作，看待自己的职业生涯呢？
张鸿勋：我觉得是这样，就是每个人工作都会有自己不同的初衷，或者为了养家立命，或者为了获得某种成就，或者证明给别人看。我给你讲一个故事。
有一群人在大学毕业之后，在自己的领域、自己的单位、自己的公司，所谓叫功成名就了，老同学聚会在一起，大家就说：你现在怎么样啊？你住在哪里啊？开什么车啊？然后我住在哪里啊，是什么楼盘，我开什么车啊。但大家最后聊啊聊啊，聊一、两个小时之后，其实你可以注意到现在都市里人聊天，一、两个小时之后只有两种可能，第一是聊生命，第二是聊男女，就是情色话题，概莫能外。要么你就是进入宗教信仰的，极形而上的，要么就是极形而下的，这是我自己观察的。
那么这些人也在聊，聊着聊着就聊到形而上的了，然后大家都很苦恼，就说大家什么都有了，怎么不快乐啊？他们找到他们那个教授，他们智慧的教授，鹤发童颜的，他没说什么，就说你们帮帮忙，我把这个热巧克力都做好了，暖暖和和，甜甜的，巧克力又是一种快乐的食品，它里边有一种成分是能够让人Happy的，你们都到厨房里来拿。所有人都过去拿了，大家觉得很有趣，他家没有一个杯子是一样的，有各式各样的不同的杯子，大小都差不多，然后他们就拿着。拿完之后坐在了院子里面，然后大家就喝巧克力。
教授说巧克力好喝吗？好喝，都好喝，巧克力的容器你们都看到了？对啊，杯子好漂亮。教授问，如果我的杯子换一换，你觉得巧克力还会好喝吗？
主持人唐晓芸：那当然好喝啊。
张鸿勋：对啊，当然好喝啊，好，但是你知道吗？他说你们啊，之所以很多的不快乐，就是你们在一直比那个杯子，而没有比巧克力。巧克力呢，每个人都会有，但是大家却都在看着那个杯子去找，就是说我的杯子更高一些，更漂亮一些，其实你喝到嘴里的只是巧克力而已，但是人都不明白这一点。所以呢，他会烦恼，如果你只关注你的巧克力，可能你并不在意你用的是什么杯子，反正只要干净就好。
其实我们在生活当中所追逐的很多事情，包括你刚才提到的工作也好，是获得什么？你说得没错，其实我们获得一种热巧克力的那个东西，但很多人可能会把这个工作的钱啊、他是什么社会地位啊，看得很重要，不是说这个不重要，正如这个杯子也不能漏水，但是有一点，热巧克力到底是什么呢？热巧克力就是你是不是做了你热爱的东西？你看我这两天在写罗德查尔德家族，罗德查尔德家族之所以成功不是在于他多会经营财产，而是他热爱财产，还是昨天说的那个话，热爱财产的关键点不在财产，而在热爱。换句话说，比如说唐晓芸，你热爱你的网络事业，你热爱你自己的博客，那什么叫热爱？就是我完全可以不计报酬、不计付出的把这件事做好。
昨天跟那个艾敬聊起来，她是沈阳人，五里河体育场我去做过报道，中国队出线的时候我就在现场，我挂着现场警察总指挥的牌子，其实我是冒牌的。
主持人唐晓芸：你是为了进去吗？
张鸿勋：我当然是为了进去了，我找的警方的朋友，然后我就在场边草地上来完成报道，然后就看见最后出线了中国队，我是第一个冲上去拥抱米卢的中国人，我当时先抱了他，表达了中国一个伪球迷对他的热爱，然后就把话筒伸了过去，没说几句话他就把我电话给甩了。他当时抱我是觉得肯定普天下的中国人都是他的亲人，我想讲什么呢？实际上米卢你知道吗？他一直提供一种叫“快乐足球，享受足球”的东西。
主持人唐晓芸：对。
张鸿勋：昨天我问艾敬，我唱的歌到底好不好听？她说挺好的，你唱歌真的挺棒的。我说你知道吗？其实我在台里面参加那个合唱团的叫什么预选，十个人里面只裁掉了一个人就是我。艾敬说不可能吧，他们也太过分了。我不知道她说是真是假，但是我昨天唱歌很开心，因为很简单，因为艾敬也跟我讲，她说唱歌最重要的是你把自己唱出来就好了，投入，你只要投入一定是好的。
主持人唐晓芸：对。
张鸿勋：我说是，所以我觉得我那个《游戏人间》唱得最好，我用游戏人间的方式唱了《游戏人间》，所以她说那首歌觉得我表现很好，那么多人说你跑调你照样唱下去。然后我觉得就是享受自己的人生，这点特别重要。我再倒过来讲，其实这就是我们的热巧克力，不管我讲米卢也好，讲艾敬说唱歌也好，我想其实那一刻你所感觉到的东西是可以不计回报的。我在给清华还有北大，还有中国传媒大学的学生，给师弟师妹们去分享我自己的故事的时候，比如说它的校礼堂，我就问大家，我说你们很多人跟我一样，在你们这个时候可能大家都比较烦恼，因为不知道未来在哪里，不知道前方的路在哪里，可能这时候如果你停在一个路边的加油站，有一个好心人看到你在问路，他拿出了一张地图，这张地图上标明了他曾经走过的路，而且最重要的是这张地图上有很多人，因为我做记者十几年，采访了很多人，了解很多人的故事，我知道哪些路是走不通的，当时我就告诉他，你这些路、这些路、这些路不要走，因为你这样走的话会很不开心，你喝不到你的热巧克力。
那我作为一个好心的朋友嘛，分享给他，我想可能会对他后面走的路提高效率，不至于走弯路。其实我们小时候老听说不要走弯路啊，不要那个什么啊。什么是弯路？假设正路本身是弯路，那弯路可能就是正路。
主持人唐晓芸：没错。
张鸿勋：所以我当时给清华的同学在讲，我有时候聊天也比较放松，那天我记得特别清楚，晚上7点钟开始讲，讲到8点钟的时候人越聚越多，走廊上全是人，我说要按照正常的情况一个小时我该结束了，我说你们要真想听的话，我看只要有一个人走我就停下来，跟他们玩嘛，然后大家不仅没有走，而且非常配合，中间还真是溜出去了两个同学，溜出去干吗呢？给我买了很多香蕉和橘子送过来，因为我跟他们说今天为了赶这个时间，我怕晚点，就随便扒了点东西，他们知道没吃饱，然后我说得了，吃人嘴短，看来我今天晚上要撂这儿了。然后就跟他们聊聊，聊到最后我收到了很多纸条，上边写着勋哥，或者阿勋，他们都这么叫我，说大师兄，我不知道你改变了什么，但是我敢肯定你已经改变了我后边的人生。
我其实特别高兴，因为人很乐意把这些东西分享，因为我给他们讲，我说假设我自己能做到现在是一个所谓的成功的记者，成功的媒体人，这不是我说的，毕竟04年封了我这个。我是学建筑的理工科，我说你们没有任何的道理，在座的各位在任何一个学校面对着，尤其是文学系、新闻系这种，他们更靠近新闻事业的人。我说第一，你们要比我幸运得多，你们不是学别的专业的，你知道从别的专业转到这里，尤其从一个学建筑结构，天天跟你讲刚性结构、框架结构这些东西那是我的专长，但是去讲如何把一个故事讲好，如何把一个新闻事件讲好，这个可以是另外一个话题，其实就是怎样才能做好一个记者，或者说做好一个媒体人，我自己有自己的一些方法。
回到我们刚才那个话题，我就告诉他们你们为什么幸运呢？我在你们这个年龄没有人跟我这么讲，没有人告诉我其实很多路是错的，你不能那么走，比如说什么叫开放性问题，闭合性采访问题，这种问题本身就是把一个简单的事情变复杂了。
主持人唐晓芸：对。
张鸿勋：我们在采访或者是沟通过程中，比如说对话过程当中，很多人都想做记者很风光，或者做主持人很舒服，出人头地的，大家都能看到，但怎么样做好这些呢？其实不是在于你要有些技巧，只是两个字——用心。跟你对待你的爱人一样，跟追你的男朋友、女朋友一样，你只要用心，这件事情一定办得成。所以很多人做事做不好，他太想用技巧了，而没有用心。
主持人唐晓芸：对。勋哥，你刚才提到你在大学里边给他们做讲座的时候，我觉得那个时候其实你也是在很投入地做这件事情，你在当时的那个教室里边，你对着他们，还有你自己在表达的时候，你是很投入的在做这件事情，所以我想讲座这件事情，不只是说学生从你这儿获得了很多，他改变了他自己，对你自己来讲你很投入地做了这件事情，所以也会带给你很多的愉悦。
张鸿勋：对，你说了一个特别关键的问题，首先我现在跟你谈话我就很愉悦。
主持人唐晓芸：谢谢。
张鸿勋：然后昨天也是，我想讲的就是说其实我们能改变的是什么？我不知道你在海边走过吗？
主持人唐晓芸：走过。
张鸿勋：在海边如果大家光脚走过的话，你会发现潮水一波接一波的。我曾经这样在海边走，我就想到其实咱们人就像那个脚印一样，不管你踩的有多深，一个浪下去马上就抹平了。
主持人唐晓芸：对，或者是几个浪下去最后会被抹平。
张鸿勋：对，反正迟早会被抹平的，然后在这种情况下你说我们这个人生意识，在人世上走几十年的来回，其实就是留下脚印，但是你起来之后这些脚印必定被抹平的，不管你是谁，若干年后，那什么是真正的意义呢？我觉得是过程。你试想一下那个时候你能够感觉到那个海水慢慢地涌上脚踝，抚摸着你脚上的汗毛，然后掏下你脚底下的那些沙子，然后带着一些沙子从你的脚趾缝里边溜走，这个过程你是能体会的，而且这种感觉你是切切实实的感觉到的，有点点痒，很舒服，海水很凉。这种感觉在那一刻，在那个空间只属于你这个人，而且永远改变不了，也就是说只有一个过程。所以我觉得人生目的不是别的，是体验。
主持人唐晓芸：我觉得你刚才描绘出来的这样一种情景，你如果问我，说你在这个时候你想到的是什么？我会觉得重要的是我站在这里。在这样一个环境里边你如果问我，可能我会回头去看那一串脚印一点点被抹掉，但是我会有一种存在感，就是重要的是我现在是站在这里的，不管我下一步会到哪里，或者我刚才怎么样，但是我现在是站在这里感受到这种风，感受到这个沙子的流动，感受到这种痒痒的感觉。
张鸿勋：对，然后很惬意，然后你会浑然忘我。昨天你记不记得我说自信的两个境界，还记得是什么？
主持人唐晓芸：你说自信的两个境界是吧？
张鸿勋：第一境界叫舍我其谁，第二境界是浑然忘我。
主持人唐晓芸：第三境界是不着文字。
张鸿勋：还不是不着文字，不着文字本身是着文字，对不对？你看到了这四个字，就像我们平常讲的禅里边的公案一样，古人讲究参禅论道，他并不是说把一个东西给你。当时佛祖只是念那个花，随便的一笑，大弟子迦叶就悟到了，这个过程当中是不着文字的，我们说不着文字本身已经把它着文字，所以真正的第三个境界就是你和天下众生是一样的，我不知道，我没有体会过，我从来也没有体会过，我们都在修炼的过程，这一生就是一个体验的过程。但在每一刻、每一秒、每一天都是金天，每一秒都是金秒，因为这一秒过去再也没有了，所以当下就是一切。你曾经问过我最重要的是什么？我说是当下，当下特别重要，我以前并不知道，所以我现在特别后悔当时我去矿井底下的时候，或者我去监狱里面和那些戒毒的人呆在一起看他如何戒毒，和这些苗族的人在一起，跟他们一起跳舞喝酒，这些当时的当下我觉得我并不纯粹，我还在想未来，我还在想我这个节目做的好不好，这是不对的。
但我现在仍然没有，但我知道方向了，所以我昨天我说我很幸运，我大致知道我们要找的是什么，你其实要找的就是这个体验的过程，而这个体验的过程是可以创造的，这又是另外一个感觉。就比如说别人给你了痛苦，比如你现在很悲哀，这个过程当中你能够感觉到的到底是什么？其实是能够创造出来的，就如半杯水，有的人看到半杯水会很高兴，有的人看到只剩半杯了，他会很不高兴，很悲观，悲观主义者，就是不同的事物在不同的人心目当中是不同的体验，因为我们人生有一大悲哀，就是我们永远不可能完全站到对方那里去思考，这是人生永远突破不了的。但是人生可以学着去站到别人的角度去思考，就是换位思考。
主持人唐晓芸：尝试。
